Episodio 81 - ¿Es más dificil para los hombres expresar sus emociones?

Estás escuchando The Pocket Spanish Podcast, episodio número 81. Es más difícil para los hombres escuchar sus emociones? Perspectiva desde el coaching ontológico con Mónica Fernández. Muy buenas a todos, cómo están, espero que estén muy bien, espero que hayan empezado la semana con mucha energía.Tenemos un nuevo episodio después de varios días sin publicar, perdón, lo que pasó fue que estuve en Córdoba, como muchos saben fui a recibir mi título universitario, así que bueno, fue un poco difícil publicar un nuevo episodio, pero empezamos la semana, hoy es primero de julio del 2024, con un nuevo episodio de conversación y como es un episodio de conversación no quiero hacer una introducción demasiado larga, simplemente explicarles que hoy vamos a hablar sobre un tema con Mónica Fernández. Mónica Fernández es coaching ontológico, para los que no saben lo que es, bueno, van a tener que esperar porque ella nos va a explicar después qué es el coaching ontológico y para qué sirve, pero también les quiero decir que Mónica Fernández es mi madrina, para los que no saben o no conocen esta palabra, madrina es una palabra que se usa en el contexto religioso de la iglesia católica, como muchos saben la iglesia católica tiene diferentes sacramentos, tenemos el bautismo, la confirmación, el casamiento, bueno, cuando yo me bauticé mis padres eligieron a Mónica y a Hugo como mis padrinos, así que Mónica es mi madrina y bueno, Mónica como dije antes es coaching ontológico, ella se dedica a esta profesión hace algunos años o creo, no me acuerdo cuándo fue que empezó, pero bueno, hoy vamos a hablar sobre un tema interesante, primero en la primera parte del episodio ella nos va a explicar bien qué es el coaching ontológico, para las personas que no saben, para qué sirve y también cómo se diferencia con otras ramas como por ejemplo la psicología o los mentores, primero explicar un poco eso y después en una segunda parte vamos a hablar sobre un tema que es la masculinidad frágil, es básicamente cómo, la pregunta es si a los hombres nos cuesta más expresar nuestras emociones o no, conectarnos con nuestras emociones o no, una diferencia con las mujeres y en una tercera parte vamos a hablar sobre cómo el coaching ontológico puede ayudar a estos hombres o a estas personas también que necesitan como ayuda básicamente en expresar sus emociones, no hablamos solamente de los hombres también hablamos de diferentes personas, por eso también ella habla sobre su taller que hizo de las emociones difíciles, así que bueno, un poco de información también sobre ella, van a poder encontrar toda su información en la descripción de este episodio y si se quieren contactar con ella también lo pueden hacer, espero que disfruten el episodio y buena escucha un último agradecimiento y especial saludo a mi estudiante y oyente del podcast Bridget, gracias por tu donación al podcast y muchísimas gracias a todas las personas que donaron al podcast desde que el podcast empezó, si te gustaría ayudar al podcast y donar podés encontrar el link en la descripción del episodio o también si te gustaría ayudar al podcast podés dejar cinco estrellas en Spotify, con eso para mí es suficiente, ahora sí, empezamos 

Nico: Bueno estamos acá entonces con Mónica para hablar sobre un tema muy interesante, bienvenida Mónica al podcast, te gustaría presentarte? 

Mónica: Hola Nico, cómo andas? bueno muchas gracias por tu propuesta aquí estoy, dispuesta a conversar sobre un tema tan importante para hoy soy Mónica Elsa Fernández, de formación de base, soy profesora de inglés y traductora pública con muchos años en la docencia y en gestión de escuelas y ahora ya hace unos años soy coach ontológico profesional y en este momento me estoy dedicando a acompañar a personas como coach ontológico de manera individual como coaching personal y también a emprendedores y a equipos, es decir que hago coaching para emprendedores, para equipos y coaching personal 

Nico: Bien bueno la verdad es un placer invitarte Mónica, yo sé que sos coach ontológica pero bueno este tema lo elegí y quiero explicar por qué lo elegí porque básicamente la audiencia, más del 50% de los que escuchan, creo que el 62% son varones, son hombres, entonces creo que es un tema que involucra a este tipo de a este grupo de personas y creo que muchos de ustedes van a sentirse identificados con lo que vamos a hablar, pero bueno vos Móni nombraste el coaching ontológico, seguramente hay algunas personas que no conocen lo que es ¿podrías explicar en breves palabras para que todos entiendan qué es el coaching ontológico?

Mónica:  Bueno sí, a veces nosotros decimos bueno la palabra ontológico ¿qué es esto que suena tan raro? Ontológico tiene que ver con el ser de la persona, con su ser y con su hacer también miramos a la persona como una unidad de sus componentes lingüísticos, su lenguaje, cómo se comunica con el lenguaje y su interpretación y relación con el mundo a partir del lenguaje, pero también vemos que ese lenguaje en la persona está directamente vinculado a sus emociones, a su estado emocional y a la vez con su corporalidad, es decir que acompañamos a la persona mirándolo como una unidad entre su lenguaje, su emocionalidad y su corporalidad eso es lo ontológico. El coach, que hoy está tan de moda esta palabra, ¿qué hace un coach? originalmente decimos que un coach transporta o acompaña a alguien a transportarse de un lugar a otro esto es lo que hacemos como como coaches, acompañamos a la persona en un que se encuentra en un presente, en una situación actual, a poder llegar a ese futuro que quiere y que no en este momento, por su forma de interpretar lo que le está pasando desde esta unidad ontológica, no logra encontrar otra forma de interpretar lo que le está pasando para lograr eso que quiere, para abrir posibilidades para eso que quiere y desea lograr.¿Cómo lo hacemos? mediante espacios de conversación Hacemos preguntas, solo hacemos preguntas los coaches, no decimos lo que hay que hacer, ni aconsejamos, ni juzgamos, ni opinamos, simplemente preguntamos desde esta mirada nuestra como observadores que somos y acompañamos a que la persona se empodere en realidad, esto es el empoderamiento de la persona a partir de estas nuevas formas de reflexionar, de descubrir quién está siendo en este momento, qué necesita en este momento, para lograr que pase lo que quiere que pase en el futuro Alguna pregunta podemos hacer sobre el pasado, pero muy breve, digamos, ¿no? Nosotros no somos terapeutas, nosotros no sanamos, nosotros acompañamos a que la persona realice un proceso de aprendizaje transformacional

Nico: Claro, por eso trabajan con equipos y para alcanzar los objetivos, ¿no? 

Mónica: Claro, hay distintos tipos de coaching, como mencioné antes, está el coaching personal o life coach, o coaching que se le dice, después hay coaching organizacional, coaching ejecutivo, coaching educacional, coaching de equipos, coaching de salud, coaching deportivo, entre varios de los que hay, digamos, ¿no? Y aquí algo que es muy importante, que cuando la persona decide hacer un proceso de coaching, que trae lo que le está pasando, en este acompañamiento conversacional que hacemos, y en esta forma de interpretar de distinta manera, de empezar a revisar qué piensa, qué está pensando que lo lleva a actuar de tal manera, qué está sintiendo, cuál es su estado emocional y que está acompañado por su cuerpo una vez que empieza a escucharse, a verse, básicamente es la escucha, ¿no? Donde trabajamos la escucha propia de uno mismo y nuestro elemento también fundamental es la escucha. Es importante el compromiso de la persona, del coachee que nosotros le decimos, para generar acciones para lograr eso que quiere. El compromiso es fundamental para modificar lo que él quiere o ella quiere.

Nico:Bien, sí, sí, ahí dijiste algo importante para empezar con el tema del episodio que es cómo se siente la otra persona. Básicamente, yo sé que vos hiciste un curso o un conversatorio sobre conversaciones difíciles, que después voy a dejar en el link del episodio, de la descripción, toda la información tuya, porque yo sé que después vamos a hablar un poco de eso, pero bueno, después voy a dejar en la descripción del episodio toda la información tuya para que se pongan en contacto con vos, si a algunos les interesa hacer esa conversación. Bueno, bien, y en relación a otras disciplinas, como un psicólogo, un consultor o mentor, ¿es lo mismo el coaching o es muy diferente? 

Mónica: Buena pregunta, Nico, porque a veces se confunden estos roles y realmente tenemos diferencias en nuestras metodologías y enfoques.Básicamente, un mentor es una persona con más experiencia en un área específica por la cual se lo contrata. Es una especie de maestro, de experto, que ayuda a la persona a desarrollar competencias específicas y liderazgo en un área específica. Generalmente se usa mucho en las empresas para poder subir de categoría o de cargo.Ese es un experto, el mentor es un experto y es un proceso vertical. Es un proceso de aprendizaje y de desarrollo acompañado por un experto. El consultor provee soluciones.Tiene un modelo de intervención y a veces se encarga de la implementación y en el seguimiento dentro de una institución o un rol dentro de la empresa. Generalmente hay consultores en equipos de trabajo o en puestos ejecutivos que, ante ciertas dificultades, consultan con un consultor para que le ofrezca un modelo y soluciones a implementar y los acompañe en esa implementación. Nosotros no hacemos, los coachings ontológicos no ofrecemos modelos ni soluciones para implementar.En el coaching ontológico nosotros trabajamos con la percepción consciente del cliente acerca de quién es, qué necesita y qué desea lograr y los conectamos con la posibilidad de acción para lograr con eso que quieren lograr. Es decir, que trabajamos con el presente y el futuro con el diseño de acciones. Mientras que la psicología trabaja con un enfoque en particular independiente de la escuela psicológica y se enfoca en una dinámica intra psíquica a niveles profundos de identidad, identifica qué interfiere o condiciona el comportamiento de la persona y ayuda a su resolución.

Nico: Bien, entonces hay diferencias entre las diferentes cosas. Hay una cosa que te quería preguntar porque vos, como dijiste antes, uno de los roles es identificar la emocionalidad en la otra persona. Yo te quería preguntar si vos notas alguna diferencia o si notas que entre tus coachees hombres notas una cierta dificultad para notar esa emocionalidad o es un poco más difícil para ellos expresarse.

Mónica: Primero quiero aclarar que los coachings ontológicos no coacheamos emociones. Lo que coacheamos en realidad o lo que indagamos mediante las preguntas es el ámbito lingüístico, digamos, sus pensamientos, sus creencias, lo que comunica con la palabra, lo que declara, los juicios que tienen. Pero lo que vemos es la emocionalidad que acompaña esa dimensión lingüística porque siempre hay un estado de ánimo y una emocionalidad al hablar.En realidad vemos a la persona porque vemos, digamos nosotros, su historicidad, digamos, cómo está haciendo en este momento, tanto sea hombre o como mujer. Yo no puedo estigmatizar, digamos, en porcentajes más los hombres que las mujeres que les cuesta conectarse y escuchar su emocionalidad. Tiene que ver con sus experiencias previas, su entorno familiar, el país de origen, su cultura, cómo se ha ido construyendo con todos estos elementos hasta donde llega hoy.A veces hay hombres que son más abiertos porque se han construido de otra manera y mujeres no tanto, digamos. Y esto tiene que ver muchísimo con lo cultural, insisto en esto, y las experiencias de origen. 

Nico: Sí, por supuesto, tiene que ver no solamente con algo de los hombres, sino también hay mujeres que también son cerradas y que no se expresan.Me imagino que vos también lo has notado. Yo pensé en este tema porque justamente vos hiciste un taller sobre conversaciones difíciles, entonces me parece que es algo que pudiste capaz notar, o no, y por eso te quería preguntar sobre esto. Hay un concepto, yo por eso te invité, porque hay un concepto que yo vi en internet, creo que hace unas semanas vi un artículo, y es un concepto que tuvimos que indagar un poco, que se llama la masculinidad frágil.¿Cómo definirías entonces lo que es esta masculinidad frágil? 

Mónica: Sí, es esa masculinidad que hace que los varones traten de esconder sus emociones, hacerse fuertes, ocultando sentimientos de miedo, de angustia, de debilidad o inseguridad, y a veces también sentimientos de amor, de ternura, al sentirse vulnerables. La masculinidad es una construcción social, resultante de la organización patriarcal, y esto es cultural, de donde nació la persona, donde nació el varón y nació la mujer también. Y el dominio general masculino en relación al género.Surge de un conjunto de creencias, valores, sobre el ser, deber, ser y no ser del varón. Con los años esto ha ido cambiando, ha ido evolucionando afortunadamente, y creando diferentes masculinidades. El problema principal de la masculinidad frágil es que pueda pensar que llevar al hombre a actuar o pensar como mujer desde un lugar empático, desde un lugar de apertura, lo hace en cierta manera menos hombre.Y bueno, ahí puede generar, digamos, que se sienta presionado, angustiado, y haga que no decidan regular o ocultar, no expresar, esto que le va pasando de quererlo comunicar al otro, digamos, desde la apertura y también desde la vulnerabilidad, como todo ser humano. Bueno, el trabajo de las emociones, vuelvo a decir, tiene que ver con el pensar, que estoy pensando, que estoy pensando con esta conversación interna. Vos me hablabas de las conversaciones difíciles, entonces aquí aparece esta conversación interna que para el varón puede ser difícil de expresar en sus entornos y con el mismo.Entonces poderla hacer consciente, poder empezar a escuchar esa conversación que a veces funciona como un martillito, que está todo el día rumiando y que genera a la vez cierta emocionalidad de angustia o de miedo o de fragilidad, que puede considerarse como fragilidad y que puede no serlo, digamos, y su corporalidad, porque también se expresa en el cuerpo. Bueno, esto es importante poderlo justamente en un acompañamiento personal en este caso o a veces también pasa en roles de trabajo, en equipos de trabajo. Esto aparece y bueno, qué pasa con esto, con esta conversación difícil.Hay que escucharla y ver qué creencia está detrás de esta conversación interior, privada, que cierra posibilidades de acción y de relación en el entorno y por lo tanto del logro de resultados. Tiene que ver cómo me relaciono conmigo mismo, con esta conversación y cómo me relaciono de manera interpersonal con distintos entornos. 

Nico: Sí, sí, y es algo que tiene que ver mucho con la crianza.No sé ahora, pero en las escuelas yo cuando iba a la primaria, si un chico se largaba a llorar, yo me acuerdo que tenía un compañero que una vez se largaba a llorar por muchas cosas y le decían, bueno, de todo, le cantaban canciones pero en forma de burla, y ese chico si creció así toda su vida, que en la escuela le hacían burla porque lloraba, no sé, capaz el mismo padre le decía que no tenía que llorar porque era, no sé, algo de mujer o como se dice en español marica, maricón. Entonces si una persona crece así toda su vida, obviamente va a tener después de adulto problemas en los que va a sentir, no va a poder expresar las emociones, lo que le pasa. Y llorar es una de las formas de largar todo lo que te pasa.

Mónica: Claro, el cuerpo habla. El llorar es una manifestación de la emoción a través del cuerpo. Es lo importante, poder expresar o percibir cómo está mi cuerpo a partir de esta creencia, de esta conversación interna que me está limitando, digamos.

Nico: Bien, ¿cómo puede una persona, en el caso que yo dije, pensamos en el caso de mi compañero, una persona, un hombre que tuvo una experiencia similar, cómo puede esta persona intentar superar eso y superar el miedo a expresar lo que le pasa? ¿Hay algo que le pueda ayudar a través del coaching? 

Mónica: Bueno, si es algo que está vinculado a su relación laboral o profesional o algo muy particular que no sea de un tratamiento más desde un abordaje psicológico, porque acá hay que mantener la diferencia, el coaching podemos hacer acompañar a la persona que pueda primero escuchar esa conversación que tiene, que a veces está como en automático y todo el día y empezar a decir, bueno, a ver qué te estás diciendo, a ver qué es lo que se repite en tu conversación durante el día o durante los días. Por ahí es un buen ejercicio anotarlo y empezar a escuchar. Entonces lo que hacemos es como abrir una capita de las distintas capas de una cebolla, un poco con la pregunta hacemos eso, a ver cuál es esa creencia que te está afectando y te hace pensar de esa manera y te hace sentir de esa manera y te hace, por lo tanto, moverte, sentir tu cuerpo y actuar a partir de esa creencia que te repetís de distintas maneras, con distintas frases, con distintas conversaciones internas que a veces podés o no comunicar en tu entorno y esto poderlo decir, ah bueno, mira, esta es la creencia, esta es la creencia que tengo que me limita, que me condiciona y que me lleva a actuar de esta manera, de manera repetitiva y que por lo tanto voy a tener distintos resultados o el mismo resultado, perdón, el mismo resultado.Bueno, lo que hacemos es justamente, bueno y ahora con esto que podés hacer diferente y ahora qué nuevo y distinto podés hacer para vos poder generar bienestar en tu vida. 

Nico: Es todo un proceso y es la persona la que toma la conclusión, no sos vos el que le dice. 

Mónica: Exactamente, por eso hablé al principio de un proceso de empoderamiento, no es asesoramiento, sino lo que hacemos es empezar a escucharnos, eso es.

Bueno Moni, para ir cerrando me gustaría que hables un poco sobre vos, sobre tu servicio y también, bueno, yo sé que hiciste un taller, como dije antes, ya lo dije como tres veces, de las conversaciones difíciles, me gustaría que expliques un poco de eso y después, bueno, cómo te pueden contactar. 

Mónica: Sí, bueno, un poco como lo mencionaba antes, que bueno, yo hago coaching personal o coaching, también coaching de equipos y y también, bueno, en este momento hay coaching de emprendedores, eso es lo que no me acordaba. Sí, sí, acompaño también a emprendedores.Bueno, en este acompañamiento, digamos, una de las primeras actividades que hice, porque también hago talleres, sobre distintas distinciones, porque nosotros en coaching decimos que lo que acompañamos es a distinguir, como observadores, a veces estamos tan automatizados en nuestra relación con nuestros entornos, que distinguimos algunas cosas, pero no distinguimos otras, las pasamos como desapercibidas. Entonces, justamente empezar a distinguir, empezar a ver lo que no es tan obvio, empezar a ver otras cosas, es la tarea. Entonces, se me ocurrió hacer un taller sobre, atravesando el umbral de las conversaciones difíciles.¿Por qué este título? porque yo, al principio, hace un tiempo en mi formación como Coaching Ontológico y programación neurolinguistica que la facilitadora nos hizo atravesar a todos los participantes por un umbral, un umbral es como una puerta que se abre, que tiene un marco, que tiene un limite, y empezar a ver ese limite que tiene, cuál es, y atravesarlo, entonces yo en ese momento tuve que atravesar mi propio umbral de esa conversación dificil conmigo mismo, para empezar a ver otro camino, otras posibilidades que ese umbral no me dejaba distinguir, obviamente me llevó un proceso, me llevó un camino también para estar donde estoy hoy y donde voy a seguir estando más adelante, pero justamente la vida muchas veces, nos sorprende, y nos pone situaciones donde nos encontramos con ese umbral ¿ ​Y qué hacemos? a veces la vida y el entorno nos empuja si o si a atravesarlo, sin que nos demos cuenta, cómo lo atravesamos, es como podemos, otras veces me doy cuenta que el umbral lo veo, lo distingo, lo escucho, lo percibo, y digo, bueno lo voy a atravesar, y esto implica una conversación dificil, y ahí es escuchar esa conversación dificil para atravesarlo, que no tiene por qué ser una conversación sumamente grave, a veces son conversaciones en el dia a dia en el entorno laboral, familiar, con amigos, pero muchas veces eso que decimos "no sé cómo decirlo, no sé como hablarlo, no sé como comunicar eso que me pasa" bueno eso también es un umbral.

Nico: Y por eso después armaste este taller

Moni: Claro armé este taller, que lo hice de manera presencial, en dos instancias, y bueno ahora lo voy a diseñar, adaptar para el entorno virtual a partir de agosto, ya voy a dar la fecha, la voy a comunicar para poder llegar a otros entornos, a otras personas que les sirva.

Nico: Bueno para los que están escuchando esto en el futuro porque esto va a quedar grabado, bueno no sé despues voy a dejar tu instagram, tu correo electrónico y todo, porque bueno seguramente en el futuro vas a seguir haciendo cosas, porque bueno esto queda grabado y después nos pueden escuchar en el 2026 capaz, y estamos hablando ahora de agosto 2024, asi que bueno van a tener toda la información de Mónica en la descripción del episodio y bueno te agradezco Moni por haber participado 

Moni: Muchas gracias a vos Nico, por tu generosidad y por esta apertura a seguir ofreciendo a las personas posibilidades, posibilidades para el bienestar en definitiva.

Nico: Bueno, muchas gracias y nos vemos!